– Здравствуйте вы смотрите телеканал «Первый Псковский». Сегодня у нас в студии заместитель главного врача Псковской областной инфекционной больницы Ульяна Лысова. Ульяна Александровна, здравствуйте.

– Здравствуйте.

– В этом году исполнилось 10 лет с момента старта государственного проекта электронного здравоохранения, однако складывается впечатление что процесс реализации в этой отрасли активным начался совсем недавно. В связи с этим хочется спросить можно ли говорить о том, что пандемия стала толчком для становления больницы на цифровые рельсы и если да, то как оптимизировать работа?

– Не секрет, что областная инфекционная больница появилась в результате такого толчка как пандемия, да и в период пандемии вопрос о цифровизации встал наиболее остро. В условиях повышенной вирусной опасности, учитывая специфику вируса COVID-19, приходилось экстренно переходить на электронный документооборот. Во многом благодаря этому нам удалось снизить с соблюдением большого количества санитарных правил и норм роста заболеваемости среди персонала. На данный момент в больнице врачу уже ненужно идя на обход нести с собой большое количество историй болезни, ему достаточно всего лишь при себе иметь небольшой планшет. Что что дает этот планшет? Это устройство, в котором находится вся информация касаемо конкретного данного пациента, то есть непосредственно уже у постели больного врач, открывая учетную запись, видит касаемо данного пациента всю информацию: это и какие-то лабораторные показатели, это и проведенные диагностические манипуляции. Это позволяет здесь и сейчас в данную конкретную минуту принимать решение: нуждается пациент в коррекции, терапии, какой-то мониторинг лабораторного плана ему требуется… То есть это во многом облегчает работу врача и дает возможность принимать решение здесь и сейчас. Что дает цифровизация на амбулаторном этапе? Пациенты активно сейчас пользуется такой услугой как запись на компьютерную томографию. То есть амбулаторное звено записывает пациента и пациенту достаточно всего лишь прийти в назначенное время в назначенный день, при себе имея только лишь паспорт.

– Это очень удобно. А расскажите пожалуйста поподробнее об IT-технологиях, которые внедряются в больнице.

– На данный момент в России полным ходом идет реализация проекта «Цифровая медицина». У пациента есть возможность сдать анализы в отдаленном каком-либо участке земли и получить посредством цифровых технологий квалифицированную консультацию специалиста в полном объеме. То есть карта больного больше не теряется, ее не нужно искать, все данные сохраняются: с момента первого обращения пациента за медицинской помощью. То есть это позволяет более полную картинку видеть.

– Какие услуги востребованы среди пациентов наиболее?

– В первую очередь, это опять-таки, учитывая пандемию, запись на ПЦР-исследования и запись на КТ.

– Очень удобно, когда не нужно никуда выходить, когда ты щелчком мыши можешь попасть в другое место, допустим не сразу, но через несколько дней. Тем не менее хотелось бы уточнить: наверняка в процессе цифровизации возникают свои барьеры, возникают свои сложности – какие вызовы сейчас бросает псковской областной инфекционной больнице время?

 – Главная проблема заключается в смене мышления. То есть переход от бумажных носителей цифровым – он явился для нас далеко не самым простым. Медики не сразу отнеслись с пониманием к данному вопросу. Для многих писать на бумаге намного проще, они считают, что это как-то сокращает время (чем вносить информацию на электронный какой-то носитель). Но на данный момент можно с уверенностью сказать, что переход на цифру состоялся. Также одной из проблем является полноценный переход клинико-лабораторной службы в медицинской системе. Некоторые данные приходится обрабатывать вручную, но ввиду большого потока информации на это затрачивается большое количество времени. Но работа в данном направлении ведется, она продолжается, и я уверена, что очень скоро мы можем работать с использованием электронного документооборота на все 100 процентов, в полном объеме.

– Вот Вы сказали о том, что сейчас все данные вводятся электронно – это очень удобно, наверняка потому что теперь не нужно пациентам будет разбираться в том, что написал врач.

– Мы активно пользуемся телемедицинскими технологиями. Что это значит? Что здесь и сейчас в течение полутора-двух часов любого пациента, который нуждается в консультации или трудность в диагностике, трудности назначения лечения – посредством телемедицинских технологий мы можем получить консультацию с любым медицинским центром Санкт-Петербурга и Москвы. Это нам позволяет, так сказать, собрать консилиум здесь и сейчас в короткие сроки.

– А как ведется прием на телемедицину? В порядке живой очереди, как обычный приём или есть отдельная запись?

– Направляется запрос, и мы получаем ответ, то есть это все в электронном поле. То есть на данного конкретного пациента описывается непосредственно анамнез, жалобы и уже вопросы на которые мы хотим получить ответы, консультироваться.

– Сейчас есть телемедицина: можно проконсультироваться, посоветоваться, но вероятнее всего есть большой процент все равно идет лично чтобы увидеть врача, очень убедиться в том, что все хорошо или что-то не так.

– В первую очередь для чего нужна цифровизация? Чтобы пациент не стоял в очереди, не подвергал себя воздействию каких-либо вирусов, бактерии длительное время пребывая в поликлиники. С использованием цифровых технологий будь то, например, даже смартфон, который в настоящее время становится столь важен – важный инструмент в медицине точно также как фонендоскоп в недалеком прошлом. То есть, открыв он может онлайн получить консультацию.

– Удобно, но цифровизация не стоит на месте: технологии развиваются, а это значит, что перед больницей тоже возникает своя стратегия развития. Потому что нужно соответствовать, нужно спешить за временем. Может быть вы немножко расскажите об этом: как дальше планирует развиваться больница, какие уже есть установки стратегия создана?

– На данный момент основополагающая задача – это объединение всех наших корпусов. Ни для кого не секрет, что мы (Псковская областная инфекционная больница) имеем а филиал великолукский, который так сказать удален от нас. Плюс у нас есть третье инфекционное отделение на улице Красноармейской и в наши планы первостепенно входит объединение всех корпусов в один единый организм, что даст возможность быть максимально гибким инструментом вовлечения и отойти от нахождения корпусов в пространстве. То есть быть единым центром по борьбе с коронавирусной инфекцией. Также на данный момент идет разработка, обучение, тестирование искусственного интеллекта. Он помогает нам с точностью до сотен определить процент поражения легочной ткани, касаемо проведение компьютерной томографии. Также в настоящее время мы делаем акцент на обнаружения каких-то иных патологий, которые мы видим, опять-таки, проводя компьютерную томографию. Разрабатывается программное обеспечение для дистанционных консультаций, ведения пациента уже в реабилитационный постковидный период. То есть телемедицина – пациент – врач. Не нужно повторюсь долго стоять в очереди, тратить время на то, чтобы записаться на прием к врачу. Учитывая, что пациенты, которые перенесли коронавирусную инфекцию итак слабы, для них это составляет трудности, поэтому стало очевидным, что в настоящее время все возможно. Также стремиться, по моему мнению, следует к глобальному объединению каждой единицы здравоохранения: от фельдшерско-акушерского пункта, от банального ФАПа до больницы в одно единое целое. Я считаю, что за этим будущее, потому что внося информацию в какую-либо медицинскую информационную систему и, сохраняя там данные, мы более полно, по крупинкам собираем на данного конкретного пациента, все его обстоятельства происходящего заболевания, обследования – это собирается в более полную картину.

– То есть то, что раньше казалось фантастикой сейчас похоже очень на близкую реальность. Вот по поводу искусственного интеллекта – это звучит очень интригующе, очень интересно. А нет ли вероятности того что искусственный интеллект в скором времени, или в недалеком будущем, или может быть в далеком заменит врача вытесняет его из профессий? Или нет? Врач обязательно как профессионал должен оставаться на месте чтобы контролировать его?

– В любом случае врач оставляет за собой последнее слово для того чтобы принимать решения. Искусственный интеллект я все-таки надеюсь не вытеснит врача, он просто как помощник. То есть врач может ориентироваться на его мнение. Глаз человека и машина совершенно не сопоставимые вещи, поэтому они должны работать в тандеме, дополняя друг друга.

– Понятно, что, если появляется очень умная техника значит и специалист, который работает с ней должен постоянно повышать свою квалификацию. У вас разработана какая-либо программа для повышения уровня квалификации сотрудников?

– Непременно. Да. Все врачи постоянно обучаются, проходят аккреционные курсы. Каждые пять лет мы в любом случае сдаем экзамены, для того чтобы иметь право на дальнейшую деятельность. Врач – это тот человек, который непрерывно обучается. Существуют определенный специальный портал непрерывного медицинского образования, где разработано большое количество образовательных модулей и, касаемо всевозможных профессий. Врача любой специальности может зайти на данный портал, выбрать интересующие его темы, прослушать лекции как в заключении ответить на вопросы тестирования, получить баллы. Это как элемент самообразования, это неотъемлемая часть.

– Для работы со сложной техникой требуются специалисты, высококлассные специалисты – и мы уже об этом сказали. А есть ли проблема нехватки кадров? Может быть техника стоит, она очень хорошо работает, но для того чтобы с ней обращаться, нужно быть очень узким и глубоким профессионалом?

– Ни для кого не секрет, что проблемы кадров существует в каждом регионе касаемо медицины. Но мы в свою очередь стараемся так сказать максимально делать все возможное для пациентов, для их комфорта, чтобы не создавались какие-то проблемные ситуации, задержки в проведении исследований. То есть в этом направлении активно идет работа.

– Складывается впечатление, после беседы с вами, что в недалёком будущем мы все будем лечиться онлайн и искусственный интеллект под наблюдением врача будет ставить нам диагнозы и прописывать лечение. Это неплохо, в конце концов время движется вперед, почему бы и нет? Спасибо вам большое за беседу, спасибо, что пришли.

– Спасибо большое, было очень приятно. Спасибо за активность с вашей стороны, за возможность огласить широкой аудитории осветить вопрос. Возможно кто-то не знает, кто-то не пользуется. И о проблемах и прогрессе цифровизации.